Дмитро Потапенко: «На правильних людей взагалі нічого не зареєстроване»
Інтерв'ю. Відео публічного виступу із критикою сформованої системи відносин між бізнесом і владою прославило керуючого партнера Management Development Group. Чого в ньому більше: чесності, сміливості або PR? Дмитро, ви стали популярні в Рунете завдяки фразі «Вас посадять, якщо ваш бізнес сподобається пацанові в погонах». Незвичайно для російського підприємця настільки відверто висловлювати свої думки.
- Ніколи своїх думок не приховував. І мені незрозуміла причинно-наслідковий зв'язок між цієї псевдопопулярностью й рядовим виступом на рядової конференції. У цьому ключі я виступаю увесь час. І не говорив нічого такого, чого не знають люди, хто хоч якось займається бізнесом. Філософськи до цього ставлюся: учора знали, завтра забудуть. Sic transit gloria mundi («Так проходить мирська слава» - «Ф.»). Десять років так виступаю, і якась мова - бац! І що? Ніяких дивідендів не принесло: кредити дешевше не стали, дівчини на вулицях автографи не беруть, люди дешевше в мене не працюють, оренда не впала. Мені все це фіолетово. Завтра... Так чого там: запевняю, уже сьогодні ніхто не пам'ятає. Навіть якщо пам'ятають, резолютивна частина цього процесу яка? Раніше число інтернет-посилань на мене улюбленого становило 100 тис., тепер - 300-400 тис. И що?
Ви багато часу проводите за кордоном?
- У Чехії, Болгарії, Великобританії перебуваю приблизно третину робочого тижня, тому що веду там бізнес. Також багато часу проводжу у Твері, у Південному федеральному окрузі... Знов-таки, не бачу причинно-наслідкових зв'язків. Просто багато їжджу.Що таке Management Development Group (MDG)?
- Керуюча компанія, що володіє дванадцятьма роздрібними, чотирма ресторанними мережами й трьома виробничими компаніями. Була створена досить давно, ще в 2005 році. З тих пор живі-здорові, працюємо, продовжуємо купувати бизнеси, інвестувати в російську економіку, створюємо її всупереч усьому.Як виникла ідея створення такої компанії?
- Вона не могла виникнути як ідея. Свою першу компанію «Чорний барс» я зареєстрував ще в 1989 році. Тоді вчився в інституті й, як і будь-якому хлопчикові, мені хотілося зачаровувати дівчин. Уважав тоді по наївності й дурості, що дівчинам потрібні гроші. Через пару років підріс і зрозумів: не в грошах щастя й не в їхній кількості. Після цього дуже багато успішно наемничал. Потім, після висновку на IPO компанії «Пятерочка», я з командою пішов у вільне плавання, відродившись в особі MDG. Люди працюють не з печаткою, люди працюють із людьми. Рік у рік на кожній конференції зустрічаємося й обговорюємо ті самі теми. Міняються візитки, назви, логотипи, а прізвища ті самі. На жаль, нових гарних сєйлзов не з'являється. Криза, шмизис... Як і раніше немає гарних керуючих, яким можна довірити бізнес і які готові його будувати.
Цікаво. Звичайно люди, починаючи займатися власним бізнесом, у наймані менеджери вже не йдуть.
- Якщо в тебе менше 100%, те ти вже найманець. Що таке найманець? Це людина з обмеженими повноваженнями. Навіть якщо тобі належить 100% бізнесу, але ти не ухвалюєш рішення щодо операційної діяльності, то володіє компанією операційний директор. Від нього все залежить. Йому належать бізнеси-процеси.
Власник у кожному разі - найманець клієнта. Немає такої людини, що міг би постійно поводитися в бізнесі за принципом: «Я сказав: так буде». Це можливо на обмеженому проміжку часу на обмеженій території з обмеженим числом клієнтів. Але в цілому - немає. Це як ребенок, якого ти народив: по досягненні 16 років діти посилають батьків по відомих адресах в еротичну пішу прогулянку. Так і бізнес - через рік він уже не твій, а клієнтський. Якщо ти цього не розумієш, то ключі на стіл - і вільний.Кому належить MDG?
- Фізично - мені на 100%.Розповідайте про структуру активів групи.
- У кожній мережі своя структура капіталу. У найкращому разі мені належить контрольний пакет. Моє завдання при вході в будь-яку мережу - насамперед керування бізнесами-процесами. Мені не потрібна власність, я вільний від цього ідіотського стереотипу. Завжди є від двох до чотирьох партнерів, які володіють власністю, мають якийсь адміністративний ресурс, ще якісь питання вирішують.
Керуюча компанія, але із часток капіталу керованих бизнесов?
- Безумовно. Як правило, у районі 25%, іноді доходить до контрольного пакета. Але я намагаюся не робити контрольних пакетів. Для керування досить і 1% акцій.
Думаю, багато людей з вами б посперечалося.
- Хоч триста разів. Якщо бізнес - це надання послуг, то хто власник? Той, кому належить нерухомість? Або власник ресторану: чи є він власником бізнесу? І що відбудеться, якщо завтра піде MDG або керуючий? Мережа просто перестане існувати. Увага, питання: чи потрібне нерухомість? Можна сперечатися, але я займаюся не нафтою й не газом, а послугами, де головне - процес^-процеси-бізнеси-процеси. Тому не прагну скуповувати нерухомість.Вашу модель роботи можна обізвати «керуючий инвестфонд».
- Як вам зручно. Технології - це я, мої люди, мої процес^-процеси-бізнеси-процеси. Все інше - порох, нікому не потрібний.Наскільки складно одночасно вести два десятки проектів?
- чи Складно писати на однакових листочках папірця?
Невже все по єдиному шаблоні?
- Абсолютно. Це кубики «Лего», тільки для дорослих. Я взагалі не ладу індивідуальних концепцій. Я роблю «Лего». Бізнес-Процеси майже однакові.Що ви робите в першу чергу, коли приходите в компанію?
- Due diligence. Як говорив великий Лев Толстої: «Всі щасливі родини щасливі однаково, кожна нещаслива родина нещаслива по-своєму». Скрізь свої черв'ячки. Основна проблема - клановость системи. Фінансовим директором у Росії ставиться сват, брат або дружина друга. Нехай вона до цього працювала вихователькою дитячого садка: «Зате не украде». Так ініціативний дурень гірше ворога. У всіх регіонах повна труба з персоналом. Відсутні елементарні знання про фінанси. Запитуєш, скільки коштує оренда приміщення. Відповідь: «Анітрошки, це моя власність». Питання: «Як, ти мені теж будеш здавати по нульовій ставці?». Те ж з вартістю грошей: чому ніхто не вважає прибутковість на вкладений капітал?
Чим займаєтеся після рішення кадрових питань?
- Отлаживанием бізнес-процесів. Тут все примитивно. У стандартній організації від 9 до 11 дирекцій. Ці функції, нехай у сполученому виді, є навіть у маленькій організації: закупівлі, продажу, безпека, набір персоналу, його навчання. Схема вимальовується однаково для всіх бизнесов. Це другим блоком. А першим блоком проробляю продажі. Протиріччя між виробництвом і продажами - це шизофренія. Не існує виробництва без продажів. Продажу без виробництва можуть жити, навпаки - ніколи. Навіть при радянській владі на заводах працювали відділи збуту.Щось ще?
- Це три основних блоки. Далі все индивидуально.Як це працює на практиці?
- Недавно надійшло черговий обіг типу: «Дмитро Валерійович, компанія загинається». Дмитро Валерійович запитує стандартні документи, які висять на офіційному сайті: звіт про прибутки й збитки, плани розвитку, товарні звіти like-for-like. За результатами due diligence стає зрозуміло, має сенс реанімація цього трупа або його вже простіше закопати й не морочити голову. На підприємство приходять 2-3 співробітники або один співробітник разом із мною, і починаємо займатися керуванням: зрізуємо витрати, міняємо персонал, скорочуємо процес^-процеси-бізнеси-процеси. І виводимо компанію в прибуток. Роздрібна торгівля й ресторанний бізнес настільки технологични, що «усе давно украдено до нас», нічого винаходити не треба.
Занадто просто звучить...
- Наприклад, дивимося: чи потрібна нам логістика? Немає. Вирізуємо й викидаємо блок. Замість - логістика постачальника. Дивимося по стелажах: чи потрібний нам асортименти в 8 тис. найменувань? Ні, ставимо 2 тис. Обрізали стелажі, відповідно, не потрібно така кількість персоналу. Менше людей у магазинах - можна скоротити частина офісу. Як говорять ювеліри, важливо не е**ть, а знати, куди е**ть.
На яких умовах ви входите в проекти?
- Головне - передача оперативного керування в руки моїх компаній. Питання участі на паях вирішують колишні власники. Для мене акціонерна участь є лише закріпленням пункту першого, щоб у певний момент не почути: «Знаєш, ми отут подумали... Вибач і прощай».
Але блокпакет - теж не гарантія участі в керуванні.
- Абсолютно. І тому скептично ставлюся до тому, коли в Російській Федерації хтось говорить: «Я - власник 100%». Володіти можна тільки своїм мозком. Ти власник, якщо тобі належать бізнес-процеси, які зашиті у твоїх головах. А інакше ти лох чилійський. Можна зареєструвати на себе купу печаток. А далі що? На правильних людей взагалі нічого не зареєстровано.
Що заважає вам взяти й вивести активи керованих компаній? Які гарантії у власників?
- Якщо операційна діяльність і активи споконвічно висять на одній печатці, на одній юридичній особі, то власникові пора вже закопатися в пісок і не морочити собі голову. Як мінімум три компанії повинне бути: одна володіє нерухомістю, інша - фінансовими ресурсами, третя здійснює операційну діяльність. Що виводити зібралися?
Як ви зараз заробляєте на керованих бизнесах?
- Дивіденди або зарплата.
Винагорода керуючої компанії?
- Саме.
Можете назвати сукупний дохід MDG?
- Оборот по всіх керованих компаніях в 2008 року склав 5,7 млрд рублів. Чистий прибуток саме MDG - 7% від цієї суми.
На які показники рентабельності ви виводите керовані бизнеси?
- Умовно говорячи, плюс 2 п.п. до кредитних ставок. Вони різні, звичайно 20% + 1,5% відкоту заступникові голови правління. Зараз гроші дають тільки з такою «комісією».
Тобто операційна рентабельність порядку 20%?
- Так, 20-22%.
А чиста?
- Залежить від бізнесу. Роздрібна мережа не може працювати на чистій рентабельності вище 1,5-2%. Це ілюзія, що націнки більші. Вони визначаються двома речами: власними витратами й зовнішнім попитом. Я, як будь-який буржуин-негідник, і радий би підняти ціни в 10 разів, тільки клієнт, зараза, відразу піде до конкурента.
Що відбувається у ваших ресторанних мережах?
- Приналежні мені мережі не ресторанні, хоча звуться «Ресторанчик - справжні риби», «Ресторанчик - сьогодення м'ясо», «Піца Уно» або «Піца № 1». Це звичайні столовки, які перебувають на вістря попиту. Погано, що до мене прийшов середній клас. Тобто, мені добре - для країни погано. У мої забігайлівки середній клас не повинен ходити в принципі. А так, виторгу зросли, середній чек збільшився.
Набагато?
- Не дуже, приріст like-for-like близько 3-5%.
А де повинен є середній клас?
- В «Якитории», щоб офіціанти шаруділи.
Яких фінансових показників ви чекаєте від активів під керуванням MDG за підсумками 2009 року?
- Думаю, сукупний оборот досягне 6,2-6,3 млрд рублів. Приблизно 10-процентний ріст, що як на теперішній час непогано. Збираюся викупити три DIY-Компанії в Москві й Московській області з використанням того ж концепту «біля будинку», для простої людини. Не дуже більші мережі, до 10 магазинів. Але не факт, що всі вони будуть узяті під керування.
Дивитеся, наскільки ці компанії здорові?
- чи Здатний перетворити їх у маленькі зірочки. Трупом займатися не буду. Мій час коштує грошей.
Як ресторани й роздрібна торгівля сполучаються з будівництвом?
- Досить зрозуміти, що вам ніхто не може зробити магазин за 26 днів. Порятунок потопаючих - справа рук самих потопаючих. Дуже просто: починаєш займатися справою, розумієш, що це треба не тільки тобі, але й ще затребувано ринком, виводиш компанію на ринок. Цим колишнім внутрішнім підрозділам ставиться завдання забезпечувати 30% виторгу за рахунок внутрішнього споживання, 70% - зовнішніх замовників.
Яка частина виторгу доводиться на торгівлю?
- Приблизно 50% - торгівля, 40% - ресторани й 10% - будівництво. У прибутку приблизно так само.
На який строк ви входите в проекти?
- Не обмежуюся. Я входжу надовго й назавжди, поки не зміниться кон'юнктура ринку, коли продати проект буде вигідніше, ніж працювати з ним. Ніхто не входить у проект, щоб його обов'язково продати. А якщо сьогодні бізнес коштує мільйон, а через 5 років за нього пропонують тільки 900 тис.? Типу, всі, дедлайн, фіксуємо збиток?
Як би це смішно не звучало, але фонди прямих інвестицій так і працюють.
- Іноземні гроші. У них бізнес стабільний. Росія - принципово інша країна. Знаєте, чому в нас велика кількість злочинів? Обрій планування в середньостатистичної людини короткостроковий на відміну від будь-якої країни Заходу. Люди роблять злочини, не подумавши. Людина живе одним удень. Сьогодні кожного запитай - від останнього уркагана до президента: «Що ви будете робити завтра?» Кожний росіянин скаже: «А бог його знає». Може, цегла завтра на голову впаде. Ми все живемо одним удень, обрій планування відсутній із самого верху й донизу.
У вас виходи із проектів уже були?
- Немає.
А плануються?
- Немає. Бизнеси, які мені приносять гроші, в Росії продати не можна. Умовно їх можна відібрати в моїх партнерів. Але поки мені голову не відпиляли, вихід із проектів я не планую. А коли відпиляють, мені вже буде, відверто говорячи, плювати. Я вже буду з верхнім правителем спілкуватися - не до бізнес-проектів.
Що заважає довгостроковому плануванню в Росії?
- Ми азіатчиною займаємося. У нас велика кількість м'яса, крові, який верхні дотепер нажраться не можуть. Плюс до всього в них іде межклановая внутрішня боротьба, а ми, холопи, заважаємо. Відбулося взаимозамикание систем, що не може бути порушено ні нижньою частиною - холопської, ні верхньої - боярської. Дві заблоковані шестірні можна відімкнути тільки зовнішнім ударом.
Не сказав би, що в тім же Китаї планують тільки на один день.
- Саме не про Китай мова. Ми під татарами довго лежали. У нас саме така психологія, ханська: налетіли, знищили. Данина за 300 років зібрали й пропили, знову живемо в наметах.
Що може бути таким зовнішнім спорогенезом ударом?
- Всі що завгодно. Але не в рамках тієї країни, що зараз обтягається колючим дротом мит, законів, дозволів, заборон. Коли впроваджується ідеологія, що є зовнішній ворог - Сполучені Штати, а внутрішній ворог - це бізнес. І все інше в нашій великій країні добре.
Криза здатна змінити цю ситуацію?
- Давайте не плутати божий дарунок з яєчнею. Звідки в Росії криза? Проблеми на Заході. Знов-таки, не будемо йти в шизофренію й обвинувачувати Сполучені Штати. Криза виникла від деривативів - похідних іпотечних паперів. А в Росії під шумок кризи звичайні «сміття» починають перепилювати фінансові потоки. Збуджуються контрабандні справи, з'являються питання: де посадки по митній частині, де посадки по ритейловой частини. Комісарська логіка прийняття рішень, що не помінялася з 1917 року. Під шумок можна багато чого зробити, а потім списати все на кризу.
Але адже справи про контрабанду збуджувалися й в 2006-м, і в 2007 роках - задовго до кризи?
- Тільки в нас не тарахкався «випадково» який-небудь «Арбат Престиж». Або, оп, всі авіакомпанії раптом стали державними. Оп, і в регіонах крім трьох державних банків нікого не залишилося. Випадково так. Залишилося тільки ввести кримінальну відповідальність за їзду на іномарці. Пропоную внести питання на розгляд найближчої сесії Держдуми. Законопроект зі свистом пройде.
Якщо правительство захоче, то, звичайно, пройде.
- Тато скаже, ці - проголосують. За п'ять хвилин відразу в трьох читаннях приймуть. А будуть виступати - відключимо газ. У Владик (Владивосток - «Ф.») надішлемо московський ОМОН, у Москву - владивостоцький. Логістика тільки складна.
Що ви думаєте про антикризові міри правительства?
- Нічого про їх не знаю, тому - не думаю.
Підтримка «Автоваза», наприклад.
- Будь я самим головним, з огляду на, що мені вже принесли данина за 300 років, то своє підприємство я б підтримав. «Автоваз» - це 1,5 млн людей у сукупності. Щоб їх працевлаштувати, треба не менш 3-5 років створювати альтернативне виробництво, вирішувати колосальні проблеми з переселенням, трудоустроєм, перенавчанням. Простіше надрукувати бабло, загнати його людям... Либонь розсмокчеться. Введення кримінальної відповідальності за їзду на іномарці - не такий вуж поганий варіант. Можу підказати як. Треба скоротити на одну цифру номера VIN на радянських машинах, а потім змінити техрегламент: машини з 11-значним VIN не мають права їздити по вітчизняних дорогах. І начебто прямої заборони на іномарки немає. Російська мова велика й могутній. У нас злодійство газу називається технічним відбором.
Ви говорили, що у вас є бізнес за кордоном.
- Так, сім маленьких магазинів у Болгарії, п'ять - у Чехії.
За рубежем працюєте на тих же самих умовах, що й у Росії?
- Там мені належить більше контрольного пакета, що не радує. Підприємців мало. Активних - взагалі одиниці. І болгарам, і чехам багато не треба. Вони розслаблені. Всі добре, у світовому масштабі все ровно. Це нам треба до чого рватися через короткий обрій планування. Сьогодні ти є, завтра немає: розстріляли, запакували або просто серце зупинилося. Спробуйте подивитися закордонне телебачення: таких передач, як «Чергова частина», «НП мікрорайону» або «Події» ви не побачите. Приїжджаєш у Росію - і понеслася: затримали Васю Пупкина, іншого підірвали, третього пристрілили.
Я розповідав про бобра? Навесні позаминулого року в Чехії на одній із трас придавили бобра. Про це сурмили всі центральні телеканали, утворилася «кошмарна пробка в 5 км»... Я паралельно згадую, що в «Яндексе» часом пишуть про пробки по Москві в 700 км. Екологи виступають, що треба тунель рити, тому що бобрам перепинили дорогу трасою. Нещасний водій загальмував, машину завалив, покалічив, сам ледве не вбився... Я сиджу й думаю: труба, млинець. А десь дітей викидають із вікон, ріжуть родинами, кров'ю харчуються, збуджують справи й саджають за просто так.
У Чехії з в'єтнамцями розібратися не можуть. А в нас взяли й закрили «Черкизон»: тому що погано. І нехай, що він забезпечував роботою мільйони й мільйони.
Китайців він забезпечував роботою.
- И росіян теж. Коли понісся цей шум, я виступав у Нижньому Новгороді. До мене підходить підприємець і запитує: чи збирається московське правительство залишити Черкизон у спокої. Тому що він звідти бере товар. У всіх магазинах товар - із Черкизона. Не можемо ми при існуючих митах - це державна політика - закуповувати в Росію фірмові речі. А люди хочуть добре одягатися, ходити з фірмовими лейблами. Все прекрасно розуміють, що в ціні автомобіля половина доводиться на мита. Така ж проблема з одягом, з усім іншим: товари в 3-4 рази дорожче, ніж у Європі. Раніше були цеховики, зараз - в'єтнамці. Перекриємо ми границі, не питання. Але так не підтримується вітчизняна промисловість.
І як же підтримується?
- Треба удешевлять енергоресурси, знижувати податки й орендні ставки, знімати державний контроль. Всі ці питання - у руках держави. Вибачите, невірно виразився: у руках клану бояр. Але вони не зацікавлені. Тоді не буде затребувана той кількість міністерств і інших відомств. Як вони себе годувати будуть? Це ж бідн і нещасним працювати прийде піти. А так: закон написав, його всі порушують. І от уже комісія з боротьби з комісією, по боротьбі з відмиванням від тієї комісії, що ця комісія, і ще міністерством накриємо, зверху ще ОБЄП приїде, ФМС... Усе при справах. Правда, бізнес уже в попі.
Можете порівнювати умови ведення бізнесу в Росії й в Східній Європі?
- Досить приїхати й подивитися. Умовно говорячи, у Празі всією торгівлею завідують в'єтнамці. Сумнівно, що вони дотримують міграційного законодавства. Проблема є, але облав Омона в Празі я не бачив. Взагалі, ніколи не просипався там під виття сирен. Тут мені досить пройти 300 метрів з ранку, щоб подивитися, з якою дискотекою слабослишащие хлопці із пружинками в юшці проїдуть мимо. Суцільно на вітчизняних автомобілях: Mercedes, BMW. Для приклада: я двічі їхав в одному трамваї з міністром Чехії. Він просто виходив на зупинці. Там дуже легко визначити державного службовця по костюму. До речі, я дуже довго не міг зрозуміти, чому на мене косяться в суспільному транспорті. Виявляється, у таких синіх костюмах ходять контролери, а все в основному - у шортах і у футболках.
Кредитні ставки нижче, бізнес ніхто не чморит. Головне, усі розуміють, що чиновник - це обслуговуючий персонал. Депутат, президент, прем'єр-міністр або функціонер в управі - це обслуговуючий персонал! В управах працюють тіточки, у яких чітко написаний бізнес-процес. У нас в управі чиновник - бог і цар.
Росія - нафтова держава. Правильно? А в Чехії, щоб оплатити поїздку в транспорті, досить відправити sms. Контролерові досить показати відповідне повідомлення. Переписка з усіма державними органами йде по електронній пошті. І вам дзвонять по Skype, щоб заощаджувати ваші й свої гроші.
Мені Георгій Трефилов у свій час розповідав, що міністр розвитку приходить до генерального директора й власника REWE Group у кабінет попити чаю, щоб довідатися, які плани на наступний рік. Тому що від бізнесмена залежить, скільки буде податків. Хотілося б подивитися, як до нашого бізнесмена зайде міністр не з Омоном або з Обєпом, а чисто просто так: «Дмитро Валерійович, давай, я з тобою чай з печенюшками поп'ю...». А потім запитає: «Життя зараз важка, як у тебе там з податками?». Я йому поскаржуся, а він мені: «Нічого, ми тобі допоможемо».
У реальності приїжджає податковий інспектор і говорить: «Дмитро Валерійович, на вашу компанію 10 млн податків». Говорю: «Так у мене прибуток упав». А мені у відповідь: «А це нас не стосується».
Якщо за рубежем всі так добре, чому ви все-таки ведете бізнес у Росії?
- У моїй мотиваційній схемі гроші - лише показник на табло. Я завжди непогано заробляв, навіть найманцем був украй високооплачуваним. А мій прожитковий мінімум настільки малий... От, до речі, останній чек з «Ашана», купували продукти на два тижні - 5,8 тис. рублів. Гроші не потрібні, щоб жити довго й щасливо.
Що для вас головний мотиватор?
- Я це називаю гейминг: цікаво робити процес досягнення конкретної цифри. Раніше мільйон виникав умовно за рік. Тепер за місяць. Завтра хочеш, щоб за тиждень. Це прикольно. А самі фізичні гроші... Якщо мені дати в зуби 10 млн із умовою, щоб я їх витратив на себе, чесно говорячи, не зможу.
Як буде розвиватися криза в Росії? Чиновники говорять, що в економіці ріст почався.
- Невже? Добре, хоч повідомили. Прикольно, чисто поржать. Залишаться маленькі витрати, з'явиться державна мобілізаційна економіка. Приватного бізнесу майже не залишиться. Далі нікуди буде плюнути, щоб не потрапити в депутатську ксиву.
Ви готуєтеся до такого сценарію?
- Я к йому не збираюся готуватися. Мій мозок є, при мені й залишиться.
А як людина, що управляє бизнесами?
- Всі бизнеси не прихоплять, однаково залишиться шматок. Плюс, оскільки депутати, як вампіри: вкусивши когось за шию, відразу починають брунькуватися, - якась кількість депутатів буде нормальним.
І все-таки коли російська економіка почне відновлюватися?
- Російська економіка - це міф. Ми нічого не провадимо. У будь-якій країні підійдете до прилавка: чого там російського?
Добре, переформулюю питання: коли почне поліпшуватися добробут людей?
- А при чому отут криза? Коли ви потрапите в «Газпром», тоді й почне поліпшуватися. Як тільки ви будете випускати бойовий листок «Газпрому», запевняю, ваш добробут зросте просто до неймовірних розмірів. «Газпром і діти», «Газпром і бабусі», «Газпром і шахісти»...
«Газпром і хокей»...
- Бачите, у вас є потенціал, креатив.
Джерело: www.finansmag.ru